APOGEPHA

Was waren Ihre Motivation und Ihre Erwartungen bei Gründung
des ASV Teams?

Die ASV-Struktur in Leverkusen ist historisch gewachsen, berichtet Dr. Stephan-Odenthal. Traditionell arbeiten die Leverkusener Urologen in Niederlassung und Klinik schon seit vielen Jahren sehr gut in gemeinsamen Projekten zusammen, beispielsweise bei der Zertifizierung als Prostatazentrum oder im Rahmen der integrierten Versorgung von Prostatakarzinom-Patienten. Diese gewachsene Struktur und Zusammenarbeit in eine ASV zu übertragen, war naheliegend. Inhaltlich mussten die Leverkusener nichts Neues erfinden. Es waren vor allem formelle Anforderungen zu erfüllen. Die Antragstellung ist eine bürokratische und aufwendige Hürde, die im Falle der Leverkusener die Klinik – nicht zuletzt wegen ihrer Erfahrungen in der ASV von gastroenterologischen und gynäkologischen Tumoren – übernommen hat. So lief die Antragstellung relativ reibungslos. Im Grunde genommen wurden mit der Gründung der ASV bestehende Projekte und die Zusammenarbeit intensiviert und fortgesetzt, nun allerdings nicht mehr begrenzt auf das Prostatakarzinom, sondern auch bei anderen urologischen Tumoren.

Als PD Dr. Daniel Porres 2018 zurück ans Klinikum Leverkusen kam, war die Basis für die ASV bereits geschaffen, die Idee geboren und erste Treffen erfolgt. Er sieht eine wesentliche Motivation und zugleich einen Vorteil für die ASV in der immer komplexer werdenden Versorgung onkologischer Patienten; sie macht den intersektorale Austausch unentbehrlich. Es reicht nicht, Patienten in der Klinik zu versorgen und anschließend an die niedergelassenen Kollegen zu überweisen und umgekehrt. Die Motivation bestand also auf beiden Seiten. Die im Klinikum bekannten ASV-Prozesse und die vorhandene Expertise bei der Beantragung waren sehr hilfreich, und trotzdem brauchte der Antragsprozess seine Zeit. Schließlich erhielt das ASV-Team im März letzten Jahres den definitiven Zuschlag. Das, was vorher in verschiedenen Arten der Zusammenarbeit zwischen Klinik und Ambulanz stattgefunden hat, konnten die Urologen in Leverkusen und Umgebung mit der ASV damit auf einer anderen Ebene intensivieren. Die Motivation und auch die Erwartung, die Versorgung der onkologischen Patienten grenzüberschreitend und interdisziplinär zu gestalten, war und ist aus Sicht von Dr. Daniel Porres ein sehr wichtiger Aspekt: Erfahrungen zu bündeln und damit die bestmögliche Versorgung in den immer komplexer werdenden Gebiet der Uro-Onkologie für regionale und überregionale Patienten sicherzustellen.

Haben sich die Erwartungen erfüllt und hat sich der Auswand gelohnt?

Es ist spürbar, dass die ohnehin traditionell gute Zusammenarbeit noch intensiver geworden ist. Die Corona Situation hat dem Ganzen zusätzlichen Schub gegeben. Man ist sehr viel geübter in der Durchführung von Telefon- und Tumorkonferenzen per Video und es gehört längst zur Routine, sich regelmäßig einmal pro Woche auszutauschen. Dr. Stephan-Odenthal empfindet dies als sehr gute Ergänzung, um eigene Entscheidungen abzustützen und umgekehrt die anderen Kollegen aus der Klinik zu beraten. Er ist überzeugt, dass Urologen nicht nur das eine oder das andere können, nicht nur die Klinik oder die Praxis, sondern dass man intersektoral denkt und zusammenarbeitet. Wenn man als niedergelassener Arzt Patienten in der eigenen Praxis über viele Jahre behandelt und gesehen hat, ein sehr gutes Verständnis für den Patienten und dessen Background hat, so hilft dieses Wissen den Kollegen in der Klinik. Um den Patienten über operative Behandlungsoptionen zu beraten, ist es wiederum wichtig zu wissen, wie sich dies in der Klinik darstellt, welche Probleme es geben kann und was später in der ambulanten Situation zu beachten ist.
Für Dr. Stephan-Odenthal ein deutlicher Zugewinn, der auch dank der einfacheren Kommunikation mittels der neuen Medien entsteht.

Dass diese Entwicklung auch für die Klinik spürbar ist, bestätigt Dr. Daniel Porres. Selbstverständlich gab es auch im Vorfeld Tumorkonferenzen und die Möglichkeit des Austauschs mit den niedergelassenen Kollegen. Dank der Technik wurde hier aber ein neues Niveau erreicht, dazu hat sicherlich auch die Corona-Krise beigetragen. Nicht zuletzt können die Tumorkonferenzen jetzt noch von viel mehr Kollegen besucht werden, nicht nur von der Praxis, mit der die Klinik traditionell sehr gut zusammenarbeit, weil sie auch sehr nahe am Campus liegt und damit auch ein persönliches Erscheinen möglich macht, sondern nun auch von den anderen ASV-Teammitgliedern in der weiteren Umgebung. Und es werden nicht nur ASV-Patienten besprochen.

Was die Anzahl der ASV-Patienten anbelangt, so haben sich die Erwartungen aus der Perspektive des Klinikers zumindest im Moment noch nicht erfüllt, was viele Gründe haben kann, und wahrscheinlich spielt auch die besondere Situation um COVID 19 eine Rolle. Nicht zuletzt blickt das im März 2020 gegründete ASV-Team auch erst auf ein knappes Jahr praktische ASV-Erfahrung zurück.

Wie wird die ASV von den Patienten angenommen?

Welche Erfahrungen haben Sie in der Phase der Vorbereitung gesammelt?

Zunächst muss jeder für sich prüfen, ob sich eine ASV-Struktur tatsächlich lohnt. Die ASV „Urologische Tumoren“ schließt ja nicht alle Tumorpatienten, sondern nur die in fortgeschrittenen Stadien ein.

Das Leverkusener ASV-Modell ist als „Open House“ angelegt, im Prinzip kann jeder mitmachen der möchte. Neben der ausführlichen Information, so
Dr. Stephan Odenthal, sind bestimmte Bedingungen zu erfüllen, wie die regelmäßige Teilnahme an den Tumorboards und eine Reihe formaler Anforderungen. Die Erfüllung dieser Anforderungen war ausführlich gegenüber der Zulassungsstelle in Nordrhein darzulegen und wurde im Vorfeld ausführlich beraten und besprochen. Was die Behandlung angeht, so muss die Praxis personell und sachlich entsprechend ausgerüstet sein, um die Chemo- oder Immuntherapie durchzuführen.

Dr. Daniel Porres betont, dass man sich die Zeit nehmen muss und seine Erwartungen in puncto Geschwindigkeit nicht zu hoch schrauben sollte. Für das Leverkusener ASV-Team war es ein Vorteil, die Expertise des Klinikums nutzen zu können. Eine Person - in diesem Fall aus dem Bereich Controlling/Verwaltung - war damit in der Vorbereitung beschäftigt. Wer vor hat, eine ASV anzugehen, sollte sich bewusst machen, dass es ein zeitintensiver und bürokratischer Akt ist, die Formalitäten zu erfüllen. Deshalb ist es gut, wenn man in der Zusammenarbeit von jemandem mit Erfahrung profitieren kann und einen Partner hat, der den formalen Aufwand auf sich nimmt. Das Leverkusener ASV-Team hat selbst mit den bestehenden Erfahrungen ein halbes bis dreiviertel Jahr gebraucht, bis am Ende wirklich alles geklappt hat. Und auch wenn man im Vorfeld versucht hat, das Angebot sehr weit zu streuen und als Open House-Projekt jedem zugänglich zu machen, sind nicht alle Kollegen gleich auf den ersten Zug aufgesprungen und haben sich nachträglich angemeldet. Einige haben mehrere Wochen gewartet, bis es dann so weit war und alle Formalitäten geregelt waren. Diese Zeit sollte man sich nehmen, so Dr. Daniel Porres.

Wie sehen Sie die Zukunft der ASV, gerade auch im Vergleich zur Onkologievereinbarung?

Seit Sommer 2020 ist ein Anstieg der Zahl urologischer ASV-Teams zu beobachten. Es scheint Dynamik in die Entwicklung der ASV gekommen zu sein. Was sind die Gründe für diese Entwicklung?